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我们的心态没有变

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  【毕友导读】马云是有理念的人,始终保持高B格的品牌打造者。他总是信心满满地、非常清晰地描述着阿里品牌的DNA,从来没有迷失。因此,我们会看到他可以应对一切提问和市场质疑,

  马云:“ 我们的心态没有变 ”

  1、福布斯:上市之后,你和阿里有没有不一样的感觉?

  马云:我们的心态没有变,否则压力真大。其实如果因为上市,整个心态就变了,一点好处都没有,对年轻人尤其没有好处。就像过年吃了顿饭,然后该干什么还干什么。要看我们的定力。你看彭蕾余额宝去年面临的那些压力。15年来,别人总是小看了我们的抗击打能力。其实觉得我们阿里最厉害的地方,是我们被人捅了很多刀,外面看起来光鲜,但其实是有很多内伤的。

  阿里上市的头一天晚上,我们合伙人在一起,昨天晚上他们吃完饭,喝完酒,都想去干活,这就是责任。

  其实客观地讲,我们都没有想到会走到今天。我们也没准备走到今天,我们没有心理准备。也不应该走到今天,我们这些人的能力是被拉长的,不是说你马云很牛,牛成那个样子。我们是被逼成这个样子的,你已经到了这个上面了,你没有choice(选择)。有人说,阿里很有耐心,坚持了15年,哪是耐心,没有选择呵。不是(笑到)最后。客观讲(上市)只是阿里的第一个里程碑,后面还有许多看不到的麻烦,或者说你们看得见的不光鲜的东西。

  2、福布斯:过去一年,微信是不是给阿里造成了很大的麻烦?

  马云:我觉得微信是一把好牌,但是打烂了。这跟打牌是一样的,你手里的好牌,不能对方出个4你就砸上去,你一定要打击到对方要害部位。

  我们是春节提前三天回来,春节之后,我们就完全想清楚了。其实在前面一段时间,我们只是乱了一下。之所以乱了一下,是因为一夜之间好像世界上所有的人都在……好像我们要死了似的(众笑)。

  我们回来复盘了一下我们6年前做的战略决定和选择,直到今天,大家进一步明确,我们没有走错路线。只是外面发生了变化,就象今天(阿里上市)一样,不是我们变了,而是外面对我们的看法发生了变化。我们还是应该走我们自己的路。只是我们没有变,当外面开始变化时,腾讯开始下臭棋了。

  腾讯收购的所有的案子,其实老百性都看得懂,这就错了。战略就像买股票一样,如果老太太都开始买股票了,一定有问题,如果老太太告诉你该买这个,还是该买那个,那就出问题了。凭什么我们过去的15年做的事人们都明白,而我们的收购就不明白了?问题是他们做了微信之后,所有的收购和兼并,我们都知道他们想干什么,这就错了。也许我们应该理解,老百姓不应该理解。

  对方手里那么好的一手牌,当然我们手里的牌也不错。其实今天的格局是四五年前已经定了的,如果四五年前有过选择,APP出来、无线出来、云计算出来,我押什么,我押云计算。你微信出来又怎么样,我还押云计算,只是微信出来的时候,我们紧张了下,然后我们再调整,这就是我们要走的路,没什么紧张的了。我们过了春节两个星期就(调整)回来了,其实腾讯内部也可以感觉出来,微信不是万能的,阿里也没有那么烂。

  3、福布斯:西方对公司的看法,和我们中国对公司的看法,在价值观上有没有冲突?阿里在美国上市,说明是愿意接受西方这的公司和资本的价值观体系的?

  马云:不应该说是冲突,应该说是水平的高底。大家对公司的治理看法不一样。其实美国人对公司治理的看法,与网上传的,完全是两个概念。他们担心的是国家政策,担心的是组织架构,他们看公司的治理、透明、长期的战略,这是中国企业的软肋,不透明,什么都是老板说了算。

  不是我愿意接受,我必须接受。如果你这家公司想活得久,就象喝水一样的,你想喝这水不拉肚子,你喝水必须是干净的。因为不是你在喝,你的员工也在喝,你的客户也在喝,你一不透明,你的员工傻了,你说的和做的不一样,谁还听你的。所以公司需要治理、透明,公司需要文化、人才。今天中国许多的企业还在想,我今天在这里拿块地,套来套去套这些东西。

  4、福布斯:前些年中概股在透明方面遇到了很大问题甚至危机,你认为阿里在美国上市,是否可以做出表率,起到大哥的作用?

  马云:这是我们的责任,我们不能代表所有的企业,我们只代表我们自己。为什么对我们的股票需求这么大,因为华尔街根本没有把我们当中国公司。今天中午吃饭时,那些美国老大们说,我们只是在印度看到了出现世界级企业领袖的公司,如百事可乐和微软的CEO,都是印度人,没有见到中国人,今天你们改变了我们的印象,中国也可以诞生世界级的公司,并且已经有了。我们和他们没有什么区别,全球在一个level上思考的价值观和想法是一样的。

  这是我们的责任,去改变中国概念股,但不是阿里巴巴改变了,中国概念股就会好了。只是我们想证明一点,今天我也跟他们说了,美国也有混蛋公司,中国也有优秀公司,不能说中国来上市的都是垃圾。他们说,我们从来没有见过好的,现在他们说我们见到了,我们相信了。CNBC准备了很“刁钻”的问题,但是我们也没有什么隐藏。我认为这是信任。今天融这么多钱,其实是信任,你想,你不信任他,你会掏钱给他吗?而且哥们,一开盘就是90美元!你概念股能概念起来吗?这个是3000亿美元级别的公司呵,哪有这么大的概念?

  5、福布斯:国内一提阿里都必称BAT,现在公司市值接近3000亿美元,对标的公司会变吧。譬如说谷歌?

  马云:我们认为我们与谷歌是有距离的,距离在于,我认为他们比我们成熟,他们在一个成熟的市场上,以及在资本主义发展很好的环境里。我以前说过,乔布斯在中国一定死在路上,他还没出来就被搞死了,但我们到美国来,未必会死掉,但是可能也活不大。

  谷歌在全世界是一家透明的公司,谷歌是一家技术公司,它是拓展技术边界的,我们是用技术拓展商业边界的,这是我们两家的差异。

  但是不得不承认,谷歌上市这么多年之后,它依旧保持着创新能力,我们只是今天还算创新,我们上市七八年之后,还像今天一样,那才叫水平。所以我认为我们是有距离的,但是我认为在理念上面,我们没有什么差异。中国这么多年来,都看到我们这帮“骗子”、“疯子”、讲话神叨叨的,但是他们从来没有觉得我是神叨叨的。

  我昨天从索罗斯家里出来回酒店,因为路上太堵了,我说步行吧。走在路上有人在喊“Jack!Jack!”转过身来,发现这是杰克·韦尔奇(通用电器前CEO-编者注)。我说怎么这么巧。杰克·韦尔奇五六年前与我探讨问题,我们俩的观点是一样的。他那时刚下台,他告诉我,所有的人都说,杰克韦尔奇关于价值观的思考,只能在GE(通用电器),美国其他企业做不到,更不用说高科技企业和中国企业了,我说,Jack,我们俩都是Jack,我要向你证明,价值观在中国是可以做到的。

  我并不认为我们与谷歌在理念、在对未来的把握、在开放上有什么差异,但是我们还有整体人才、架构、抗击打能力。人家4000多亿美元是放在那的。他更加全球化,但是他在中国并不全球化,他愚蠢到会撤出去,说明他经验还没有。我们只是还没有开始,他们已经开始多年了。

  6、福布斯:阿里上市,出了一批很年轻的土豪,他们会任性吗?会影响阿里的斗志吗?

  马云:一定会有人这样的。但我并不认为,阿里所有的人都是这样。有一个企业领导说,我不愿上市,是怕年轻人富起来变坏。你富起来不会变坏,别人富起来就会变坏?!这是他们的劳动所得,这是他们的运气所得,只是我们要告诉他们,不要把这些钱财当成他们自己的财富,而是把它当成责任。

  但是今天会不会有问题,一定会有问题,我们有两万多员工个个都有觉悟,这是不可能的,只是我们这个抗体能抗多久,谷歌今天也没有七年以前那么有创新。我们有25000名员工,我觉得我们阿里的员工,绝大部分效率在中国是最上乘的。

  大家说搜索引擎百度好,也有人说社交产品腾讯挺好,但是管管机制文化什么的,我们觉得我们还是有点自信的。其他我不跟你拼,这个我可以跟你拼拼,这是大家看得到的。这是我们这么多年来打拼下来的。

  7、福布斯:阿里上市了,可能国际投资者会有人问你不懂技术,怎么领导这么一个中国的互联网巨头公司与美国硅谷巨头竞争?怎么和谷歌对标?

  马云:我和彭蕾都不懂技术,但我们知道谁比我们更懂技术,谁是真正懂技术的。忽悠我们懂技术的人多了,但是我们知道,这个人的心,这个人的思想,是不是我们想要的未来,即拓展商业边界帮助小企业成长,然后他讲出来道理,接下来你就是找这样的人。不是因为有了技术去找方向,而是因为有了方向去找技术。我们与谷歌是不一样的。谷歌是有了技术去找方向,当然给它找对了,而我们是有了方向去找技术。这是公的与母的问题。你说公的好,还是母的好?

  百度的技术有对手,谷歌比它牛X吧,腾讯的技术,facebook不比它差吧。阿里巴巴的电商技术和支付技术,你在全世界给我找第二家出来!云技术这块,全世界我们拿的是金牌,只是亚马逊在美国,IT人多,大家都用都知道,中国IT人少,还没有意识到,慢慢来。这哥们打蓝球的,射门怎么样?投蓝跟投蓝比,射门跟射门比。电子商务这个领域里面,你给我在全世界找第二个人来,一秒钟能完成3万笔交易的,再找第二个,没了!而且距离不是一般的远。搜索引擎,你跟谷歌比比看。

  我个人觉得,没有技术肯定不行。技术与服务是两样都是不能吹牛的东西,这是你的secret weapon,你说我没枪,我没必要跑出去(说)我有一把大枪呵,人家早防你了。阿里什么时候吹牛自己的技术,但是你去问问业界的看,去问问腾讯的人看,我们有没有技术?我们崇拜懂技术的,给他们充分的发挥空间。他们是两家是懂技术的,但与阿里相比,这是两种不同的文化。

  看到懂技术的,我们不要瞎指挥,只要人家朝着我们想要的方向就行,至于说怎么做,他们就会问你怎么干。我们几家的技术,我今天自信地讲,他们两家,都是有距离的,我们sofar,是世界上最先进的,而且对我们来说,你停十秒钟交易试试看,他搜索引擎停两分钟,一点问题都没有,突然微信两分钟死掉了,你说有问题吗?你试试支付宝断个两分钟给我看。(彭蕾:今天做电商做支付做互联网金融,其实对安全体系的这个技术我相信在中国我们是最好的。但这是我们的秘密,我们从来不说。)我跟你讲,阿里的秘密在这方面,我是永远不讲的。我们一天受到的攻击是一百多亿次,这些小企业在云上,都是我们帮他们扛的。

  8、福布斯:阿今天的成就,让你的声望空前,你如何再认识你本人在阿里中的作用,以及阿里领导层的及未来?

  马云:如果我马云离开这个公司,受的影响大概百分之三十二十,如果李彦宏离开,百度受的影响可能是百分之七十,马化腾百分之五十到六十。我今天离开,如果一点反应都没有,那说明我白活了。今天阿里的味道就在这里,我们比别人思考的早一些,准备接班人,所以我们才有合伙人制度。因为我们要的不是一个人,是一群人。

  今年发生了多少事呵。Step down from CEO to take a new position of Chairman(从CEO的位置上下来履新董事局主席),其实当好主席好难的。我在Learn to be a Chairman(学习当董事局主席)。陆兆禧在Learn to be a CEO(学习当CEO)。所以我们是青黄不接。我以前当CEO的,现在学当主席,陆以前不是CEO,现在学习当。当了主席之后,才发现主席还有那么多工作。

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