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杨澜对话奥托·夏莫:从自我到生态的系统革命

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  【毕友导读】纵观整个世界,人类正面临着三大鸿沟:生态鸿沟、社会鸿沟和精神文化鸿沟。在这样一个充满挑战的时代,我们如何才能面向正在生成的未来,寻找变革之路?什么样的系统革命才能指导人类的未来旅程?同时,我们如何能从惯常的经验与认知中解放心灵,从而唤醒最深层次的自我?对此,组织学习大师奥托·夏莫博士在他所提出的“U型理论”中进行了深刻的探索与实践。

  26日下午,由湛庐文化庐客汇与中国传媒大学共同举办的“U型变革:从自我到生态的系统革命”讲座在中国传媒大学新知楼学术报告厅圆满落幕。我们有幸邀请到奥托·夏莫博士与知名媒体人、阳光媒体集团董事局主席杨澜来共同探讨“从自我到生态的系统革命”。奥托博士U型理论的分享以及与杨澜女士的精彩对谈,让到场的300位嘉宾共同经历了一场发掘内在自我的精神之旅。

以下为奥托与杨澜的谈话实录:

奥托·夏莫与杨澜对谈

  杨澜:我跟奥托·夏莫博士是在今年年初的达沃斯世界经济论坛上认识的,当时他谈到自己的U型理论就给我留下了深刻的印象。在今年4月份,阳光媒体集团举办的天下女人国际论坛也非常有幸地请到了奥托·夏莫博士作为主讲人,他的分享给了大家一个耳目一新的感受。

  首先祝贺他的新书出版了。这本对于我们中国的读者,无论是个人的人生规划、企业的发展,还是社会的整体生态,都会带来一些很好的启示。

  您新书的主题是“从自我到生态的系统革命”,自我对每个个体来说都是是一个很重要的概念,为什么我们要从生态的角度来重新思考?

  奥托·夏莫:从个人的维度来看,我们的世界都分裂成很多小小的自我系统。自我首先是一件好事,因为我们能够发挥出自己的创业精神和自我潜力。但是,它有一定的局限性。因此,我们需要从更高的维度来阐释整个社会变革,我们需要一些正面积极的态度,我们要为自己所做的一切负起责任。

  我的同事彼德·圣吉经常说,能够最具有持续性的,其实还是最个性化的。从自我走向生态并不意味着我们要放弃个性和身份,关键在于每个人都去打开心灵、思维和意志。社群的发展还是归因于每个个体的成长。

奥托·夏莫

  杨澜:今天在座的大多是传媒大学的学生,我们也来说说和年轻一代相关的事。现在年轻人的负担都很重,事业、家庭、人际关系……同时社会急功近利的风气也让人们只关心明天我能得到什么,而不关注生命整体的规划。那么,针对这些年轻人,U型理论如何运用到个人的人生规划当中呢?

  奥托·夏莫:首先“我是谁”这个问题,并不是一个把它写到纸上就能得到答案的简单问题。在于自我对话的过程中,你必须要先对整个外部世界进行探索,先与世界产生连接,踏入未知的领域,来到系统的边缘,从而才能达到自我的边缘。这是U型理论感知的一个具体原则。

  接下来我们要做的就是激活这些内心的更深层次,处理外部世界的现实问题。如果再让我年轻一回,我仍然会选择学习深造,因为这是最能激发我潜力的方式。同时一些有效的练习,比如正念练习,会帮助你与自己的源头进行连接。

  第三点,如果你拥有梦想从事的工作,一定要尽早的开始实践。千里之行始于足下,,可以从小小的步骤开始,从你的学校内开始,在现有的环境开始一点一点积累,会有助你踏上一道旅程,朝着正确的方向前进。

  杨澜

  杨澜:正念练习是早奥托·夏莫博士的研究中很重要的一个理念。不知道大家是不是都了解Mindfulness-正念这个词的含义。言简意赅地说,正念就是“给予你的关注以关注”。尼采说人有本我、自我和超我。实际上我们人有这样一个特质,你可以观察自己的思维,比如我现在很愤怒,自察时我关注的是我为什么会愤怒。这是很有意思的,我们可以观察到自己情绪的改变和我们的思维方式的改变。这样一种关注我们自身产生的力量的变化,就叫正念觉察。

  回到U型理论上来。您在书中提到了您认为的教育的四个层次,能为我们简单介绍一下吗?

  奥托·夏莫:目前西方正在进行的各种革命,在教育领域体现得尤其明显。在第一层次,虽然现在的课堂都经过了现代化的改革,但是这个体系还是很古老。教育系统的目的是应试,学生们学习只是为了应付考试,用这个标准来衡量的教育,并不能引发深层的人性塑造。这是第二个层级,听起来很有效率,但它缺乏深层的学习过程。

  把整个过程精简、优化,把学生放在整个教育系统流程的首端,这是第三个层次。我们重新塑造整个教育系统,不再是以教师为中心,也不再是以考试为中心,而是以学生为中心,他们可以教练式地方式学习,注重个性化发展,更加为学生量身定制。

  最后就是发现问题的源头。学生不再受限于课程设计的影响。要知道现在学校教育的教导内容都与整个社会发展脱节,我们要更加注重打造学生的能力,让他们能够感知到自己正在生成的未来可能性,最高的未来潜力,深度挖掘自己的创业精神。这是我认为第四个层次的教育发展方向。

  杨澜:最后一个问题,之前您在世界经济论坛中提到,你说下一代的领导力将会是更多的女性领导力,或者是说阴阳中的“阴”的部分,这个如何去理解?

  奥托·夏莫:我认为下一代未来的领导力将会是更加集体化、更加专注、更加具有阴性的。专注这个词,也可以理解为更加具有正面性的,集体性的觉察力。

  为什么是更加女性化的?我们能够意识到,在“观察、观察、观察”和“退省并反思”的过程中,最关键的是我们需要能够打造起一个支持空间,能够让这些过程在集体层面上发生。因为我们都是深陷于自己的外部环境当中,因此它不会自动自发地产生。能够支持起这个空间,并为世界带来未知事物的,将会更多的产生自女性的力量,阴性的一面。

  杨澜:所以,之前可能是外在阳性的能量强调了上千年了,但是在接下来的千年,我们更多是集合的,要对自己的力量弱点有所了解,并且对整体生态系统有所关怀,而不止是个体的成功。所以这就是更突出阴性能量或者思维模式的那一面。因此我们所有人的力量都被包含在里面。

  奥托·夏莫:最主要的一点,打造不同的支持,激活我们内心深层次的更深的空间,我们可以把这一切都归为女性领导力的方面。

  杨澜:U型理论是一个很好的理论和工具,可以帮我们都发现自己有什么样的潜能,让改变真正发生,无论对于个体层级、组织层级还是社会层级。希望我们能用它让改变更多地发生。非常感谢奥托·夏莫博士的分享!

  现场观众与奥托·夏莫互动

  在互动提问环节,在场的听众与奥托就东西方思想的交融、U型理论在社会中的实践等问题展开了交流。从个人到集体,从自我到生态,这一场关于深层自我发掘的心灵之旅为我们开启了未来发展的更多可能,引领我们面对挑战,走向彻底的革命。

(湛庐文化首发,转载请注明出处)

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